آسیب های اجتماعی

 مردم  وقتي احساس مي کنند به اين باور مهم معرفتي و ديني ،از منظر همايش ها و سمينارها و جشنواره ها نگريسته شود ،خود به خود بي اعتماد مي شوند. در مورد اين قضيه اگر به واقعيت مسئله پرداخته شود مردم  خوب کمک مي کنند. ما که نمي خواهيم حجاب و عفاف را بوجود بياوريم که بخواهيم فضاسازي کنيم.
 
راديو گفت و گو:ايا  در طرح عفاف و حجاب ، مصوب شوراي عالي انقلاب فرهنگي،آنجا بيشتر به تئوري و نظريه پرداخته شده يا اينکه راهکارهاي عملي دارد؟
 
شريعتي:بله. من فکر مي کنم بيشتر همين نظريه پردازي شده. اين نظريه پردازي خوب است،اما براي آنچه ما بخواهيم ابداعش کنيم،به وجودش بياوريم، نه يک باور ديني و معرفتي که فريضه واجب است.
 
راديو گفت و گو:آقاي رهبر، چند شب پيش رئيس جمهور در شبکه اول سيما گفت و گويي مستقيم با مردم داشتند و آنجا هم به همين مسئله عفاف و حجاب در جامعه پرداخته شد. آقاي احمدي نژاد در سخنان خود بيان کردند که اين روش موجود در برخورد با بدحجابي درست نيست و بايد اين روش را تغيير دهيم. با اين ديدگاه موافقيد؟

رهبر: من مي خواهم استناد کنم به گفت و گويي که خدمت مقام معظم رهبري داشتيم. روحانيون مجلس ، حدود يک ماه قبل که خدمت مقام معظم رهبري رسيديم، بنده عنوان کردم که اين لايحه يا مصوبه به تعبير ديگر که چند سال پيش به دستور حضرت عالي آماده شد اين الان به بايگاني سپرده شده،يا کار مهم در آن نشده. البته آقاي افشار هم اشاره کردند که کار درستي نشده. حالا اگر هم کاري بوده،کار چشم گيري نبود.

بعد اشاره کردم که  فرمانده نيروي انتظاري را در مجلس شوراي اسلامي خواستيم، گفتيم شما يک نظارتي و گشتي داشتيد، نظارت بايد در جامعه باشد. بايد بدانند يک کسي مراقب است، يک کسي تذکر مي دهد، البته با برخورد نامناسب هيچ کس موافق نيست. بعد من گفتم که جمعي مي گويند که ما بايد کار فرهنگي کنيم و کار فرهنگي به جاي خود.

پس اصل امر به معروف و نهي از منکر چه مي شود. بعد مقام معظم رهبري در خلال صحبتهايشان فرمودند بله کار فرهنگي درست، البته مثل اينکه مثلاً براي حرمت شراب مي گويند اين ضرر را دارد، آن زيان اجتماعي را دارد، آن زيان رواني را دارد. ولي اگر کسي هم شراب خورد، شلاق، مجازات دارد. در هر موردي ما مجازات داريم.

اين موضوع که بايد فرهنگ سازي کنيم،آقاي دکتر احمدي نژاد ان را قبول دارد. ما بايد سعي کنيم فرهنگ سازي کنيم، از طريق رسانه ها،خانواده ها،دانشگاه، تشويق کنيم،ترغيب کنيم و اغلب پاي اين موضوع بايستيم. اما اگر در جامعه ما  دارد کشف حجاب مي شود. يک عده بد حجاب ،يک عده کشف حجاب. بعد آقا اظهار نگراني کردند از اينکه چرا اين لايحه عمل نشده و  با نيروي انتظامي هم دو سه روز بعد از آن که با اينها صحبت کردند فرمودند شما مسئوليد که چهره جامعه را سالم سازي کنيد.

به نظر من يک نگاهي در دولت است که اين نگاه را بايد تصحيح کرد. اين که بگويند ما فقط فرهنگ سازي کنيم، آن کاري است اصولي ، اما اينکه هيچ گونه برخوردي، هيچ گونه تذکري، هيچ گونه اقدامي نشود ، اين توهم  را که ما نبايد برخوردي داشته باشيم را ما رد مي کنيم. من صحبتهاي ايشان را در عرصه فرهنگ سازي قبول ميکنم.  اخيرا هم که خدمت علماي بزرگوار قم بوديم با روحانيون مجلس و با 5 تن از مراجع  با جامعه مدرسين صحبت مي کرديم، از اظهارات ايشان ابراز نگراني کردند.
 
راديو گفت و گو:آقاي رهبر شما در اين مورد يک پيشنهاد مناظره هم داده بوديد درست است؟
 
رهبر: بنده حاضرم  با جناب آقاي دکتر دوستانه،هم  همفکريم، هم  همخطيم،اما نگاهمان را در اين مسير روشن کنيم، ببينيم نگاه اسلامي در اين موضوع چيست.  ما امر به معروف را چگونه بايد اجرا کنيم،آيا نيروي انتظامي يا هر نهاد ديگري موظف به اين کار است يا خير.

استنادات مان را بياوريم، دلايل مان را بياوريم. البته يک مثالهايي مي زنند که فلان جا بد برخورد شده. بله. ما هم قبول داريم نبايد بد برخورد شود،نبايد بي جهت مزاحمت براي مردم فراهم شود. شما فکر کنيد اگر بدانند هيچ نظارتي،هيچ کس نيست، چه کسي است که اين افراد را باز دارد؟
 
راديو گفت و گو:آقاي افشار،آقاي رهبر معتقدند که هم بايد نظارت را در جامعه داشته باشيم و هم در کنار آن کار فرهنگي انجام دهيم. نظر دولت چيست و چه کارهايي در وزارت کشور در اين زمينه دارد  انجام مي شود ؟
 
 افشار: در خصوص اقدامات فرهنگي،همانطور که اشاره فرموديد اتفاق نظر است و ضعف ها و عقب ماندگي هايي داريم که متأسفانه آنها بيشتر اين آسيب اجتماعي را ايجاد کردند و تا زماني هم که آن حل نشود،صرف برخورد انتظامي قضايي مشکل را حل نخواهد کرد واما در اينکه خانم شريعتي هم فرمودند ما اصلاً بحث سمينار نداشتيم تا حالا حتي يک سمينار هم برگزار نکرديم بلکه همان جريانهاي فرهنگ ساز کشور که براي بخصوص نسل جوان و عموم جامعه ما الگو هستند،چه رسانه ملي ،چه دستگاه آموزش و پرورش که مهمترين نهاد فرهنگ ساز است،اين ها بايد يک رويکردي از رسانه و عميق و مستمر ان شاالله کار فرهنگي را ادامه دهند. اما در مورد اين بحث دومي که فرموديد به نظر من در اينجا يک سوءتفاهمي بوجود آمده است.

هيچ کس در کشور موضوع مقابله با جرايم و ناهنجاريهاي اجتماعي را نفي نمي کند.آن چيزي که آقاي احمدي نژاد اشاره کردند، همان تبصره اي است که آقاي رهبر مي گويد  و ما هم موافق آن نوع برخورد نيستيم. همين را بايد کنترل کرد.  اينکه  شماره ماشيني که تخلف کرده برداشته شود و به دستگاه قضايي داده شود، مسير قضائي اش را طي کند، آقاي رئيس جمهور هم همين را توضيح دادند. گفتند اين فرايند بايد طي شود. اينکه ما فرد يا افرادي را يا مثلاً در خيابان بخواهيم همانجا برخورد کنيم،اينکه طبق مسائل قانوني نيست.

ما که بحث هاي کارشناسي زيادي کرديم. دوستان نيروي انتظامي هم به شيوه هاي قانوني رسيدند که اثربخشي آن هم در جامعه بيشتر باشد. مهمتر از اين افراد آن باندها ،آن مراکز فساد،آن جاهايي که موجب اصلي اين فضايي هستند که بايد در اولويت هم با آن ها برخورد شود.

 نمي شود ما اينجا يک برخورد با بد حجاب داشته باشيم، در اطراف تهران باغستانهايي باشد آزاد، بتوانند همه نوع مفاسد را در آنجا دنبال کند. هيچ برخوردي هم نباشد. بايد برخورد قاطع،همان چيزي که در ابلاغ آقاي رئيس جمهور هم آمد،اول با باندهاي فساد فحشاء و جرياني که ترويج فرهنگ هاي مبتذل مي کنند،اقلام مبتذل فرهنگي را توليد مي کنند و از جمله آن افرادي هم که مي خواهند هنجارشکني کنند در چارچوب قانوني  برخورد شود.

من فکرم مي کنم  همه با برخورد با اين مفاسد هم نظرند، بحث شيوه ها و تاکتيک هاي برخورد است که اختلاف نظر است. يعني آن روشها را بايد ما مورد بحث بيشتري قرار دهيم و به روشهايي برسيم که ان شاءالله اثربخشي آن هم در جامعه بيشتر باشد.

اين را در جلسات آينده ستاد صيانت در دستور گذاشتيم و ان شاءالله آن برنامه ها هم اجرايي خواهد شد.
 
راديو گفت و گو:خانم شريعتي،صحبتهاي دوستان را شنيديم، آن چيزي که آقاي افشار هم مطرح کردند اينکه ما شايد در شيوه برخورد اختلاف نظر داريم که چگونه بايد با افراد بد حجاب و آن افرادي که دارند در جامعه به شکل ناهنجاري ظاهر مي شوند برخورد شود،خاطرم هست که وزير کشور هم در ارديبهشت ماه در نشستي که در قم داشتند، مطرح کرده بودند که برخي از مشکلاتي که ما در حوزه فرهنگ داريم به خاطر برخوردهاي غلطي است که در گذشته در اين حوزه اتفاق افتاده. آيا ممکن است مجلس وارد کار شود و  قانوني را مصوب کند ، و ايا نيازي به اين کار هست يا خير؟

 شريعتي:من فکر مي کنم ما نياز به قانون جديد نداريم، اين حجاب و عفاف در شوراي فرهنگ عمومي کشور لازم الاجراست. اما از ياد نبريم که براي رفع هر مشکلي نمي توانيم فقط نيروي انتظامي و وزارت کشور را به مردم معرفي کنيم. چون مردم در جامعه منافع مادي و معنوي دارند که از طريق مشروع، از طريق صحيح  بايد  به آن نيازهاي مادي خود  پاسخ دهند.

نيازهاي معنوي شان نيز همين طور. اين يک مسئله مهمي است. چون مردم منافع مادي و معنوي در اجتماع دارند، تبعاً هر کسي در هر محيطي فعاليت مي کند، مي خواهد به شکلي فعاليتش نمود داشته باشد که در جلب منافع مادي موضوع و آن موهبت هاي معرفتي برايش تأثيرگذار باشد. اين يک مسئله مهم است. اينکه من در اول عرايضم عرض کرم که همه مسئولين،دستگاهها بايد وارد عرصه باشند به خاطر اين مسئله است.

 به عنوان مثال مجلس شوراي اسلامي را من خدمتتان عرض مي کنم. خانم هايي که در مجلس شوراي اسلامي حضور داشتند، يا مستقيم نماينده هستند، يا کارشناس اند، يا خبرنگارند، چون حريم مجلس شوراي اسلامي حريم کاري آنها هست،به عنوان ضوابط و مقرارت مجلس در اين مورد پايبند باشند. يا دانشگاهها،يا بيمارستانها، ادارات، کارخانه ها، خيلي مهم است که مثلاً يک پرستار در بيمارستان مي داند که توجه به مباحث معنوي فلسفي مثل حريم اجتماع در موفقيت نهايي او و پيشرفت معنوي او تأثير دارد. اينها بايد خودشان رعايت کنند.

ما نمي توانيم همه چيز را رها کنيم،بعد بگوييم وزارت کشور، دولت تو بيا جلوي اين ناهنجاريها را بگير. ما از نيروي انتظامي چه توقعي داريم، ما انتظار داريم کشور را به يک زندان بزرگ تبديل کنيم که هر کسي که ناهنجاري را مرتکب شد، نيروي انتظامي را جمع کنيم که اصلاً درست نيست. اين برخورد که برخورد منطقي نيست. اما برخورد منطقي اين است که هر کسي، هر فردي، چه زن، چه مرد در اجتماع براي جذب منافع مادي مشروع خود، براي رسيدن به اهداف معنوي خود از آن قوانين لازم الاجراي معنوي و عرفي و حقوقي تبعيت کند.

به نظر من مي رسيد اگر ما از اين بعد حساب کنيم، آن موقع همايش هاي فرهنگي ما به کمک مي آيد. حضرت امام فرمودند اگر صدا و سيما اصلاح شود جامعه اصلاح مي شود. شما در کشور تمام فعاليتهاي مردم را در نظر بگيريد، به نوعي صدا و سيما پوشش مي دهد هم در شهرها هم در روستاها و درابعاد مختلف. بنابراين رسانه ملي مي تواند يک آينه تمام نمايي باشد از معنويتها و پاکي ها براي همه مردم . مي تواند با کمک حوزه هاي علميه، با کمک  دستگاههاي فرهنگي،اجرايي ، قضايي و تقنيني،جامعه را به سمت صلاح انشاءالله سوق دهد.
 
راديو گفت و گو:آقاي رهبر،صحبتهاي آقاي افشار را شنيديم ،ايشان اشاره داشتند که اختلاف جدي وجود ندارد، اختلاف سر همان شيوه هاي اجرا هست. ايا نظر شما هم همين است ؟
 
 هبر:حدوداً دو سه ماه است که موج اعتراض به وضع بدحجابي در کشور بلند شده. از ائمه جمعه،علما، مراجع و بسياري از دانشجويان، حتي امام جمعه اي گفته بود اگر وضع حجاب شهرم درست نشود من ديگر نماز جمعه
نمي خوانم. اين فرياد اعتراض را بايد دولت شنيده باشد. البته شنيده است. اينکه ما بيايم بعد از اين همه انتظار يک دفعه بگوييم ما با هيچ برخوردي موافق نيستيم، حداقل ما بايد يک برنامه هايي بين خودمان و مسئولين و يک هماهنگي هايي داشته باشيم که نياييم اين را در رسانه بگوييم که اصلا من با اين کارها مخالفم ،نبايد برخورد شود،  بعد هم يک نمونه از موارد منفي را ذکر کنيم که هيچ کس با آنها موافق نيست.

حال اگر صد اثر مثبت هم داشت آنها را نبينيم . من هم بحث شيوه ها را دارم،بحث اين که بايد بالاخره جواب اين ملت را بدهيم. مردم داد کشيدند،آنهايي که به اين دولت و اين مجلس ما رأي دادند همين ملت و مردم زحمت کشيدند، همين خانواده هاي مومن هستند، اينها مطالبه دارند از ما. ما بايد يک پاسخي براي مردم داشته باشيم، البته برخوردهاي اجتماعي،امر به معروف و نهي از منکر الان در دست مجلس، چون شما مجلس را  ذکر فرموديد.

 در مجلس الان نمايندگان يک طرحي تهيه کردند به عنوان احياي امر به معروف و نهي از منکر و تدوين يک دسته قواعد و ضوابط براي اين موضوع.بنابراين ما معتقديم که با تشکيلات سازمان يافته بايد مبارزه کرد. مبارزه به همان نحوي که ما بايد مراکز را شناسايي کنيم. ولي شما مي بينيد،اگر الان خانمي در خيابان مي رود،با آن لباس نازک ،با آن آستين کوتاه ،با آن لباسهاي چسبان، با آن آرايشهاي غليظ ، بالاخره بايد با اين چگونه برخورد کرد؟ دانشگاه چرا برخورد نکند؟ رئيس دانشگاه چرا برخود نکند.

 نمي گويم چوب و فلک بياورند، بالاخره حراستي و نظارتي هست. اما اگر اين گفتگو ها و اين انتظارات ملت به جايي نرسد ، چه خواسته رهبري، خواسته ملت،علما، روحانيون ، مراجع،راهپيمايي مردم، اين مسائل است و باز برگرديم سر همان حرف که ما بايد کار فرهنگي کنيم. ما 31 ساله داريم چه کار مي کنيم.

ما اگر نتوانستيم يک دانشگاه اسلامي بسازيم خيلي ضعف داريم. اگر ما نتوانستيم جلوي منکرات را بگيريم خيلي ضعف داريم. شما با سارق در خيابان برخورد مي کنيد، پس ما بايد کاري کنيم مردم سرقت نکنند،اما حالا که سرقت کرده چه بايد کنيم؟ فرض کنيم که باکسي که جلوي ناموس مردم مي ايستد بوق مي زند، ما برخورد
مي کنيم.  بايد بالاخره با اينها چه کنيم. يا کساني که بي حيا در جامعه مي آيند و احساسات مردم را جريحه دار مي کنند .

 به هر حال يک الزماتي بايد باشد، غير از موارد سازمان يافته اي که ايشان گفتند، که تا ما بيايم سازمان يافتگي آن را پيدا کنيم، گفت که اين رشته سر دراز دارد. بالاخره بايد يک نظارت اجتماعي، يک نظارت حکومتي،يک امر به معروف، يک امر حاکميتي بايد در جامعه باشد و به هر حال جامعه را نجات دهيم. سياستهاي بيگانه دارد اجرا مي  شود. آنها گفتند يک نهضت سکس ما داريم در کشور ايران راه مي اندازيم.

 جنگ نرمي که الان راه انداختند يکي از مواردش همين هاست. ما چه طور در مقابل آن حرکتهاي سياسي
مي ايستيم وبرخورد مي کنيم.
 
رهبر:ما خودمان هم بايد دورهم بنشينيم و با نگاه مثبت به قضايا به راهکارهاي بهتر برسيم. اين اول راه است. ما راه درازي در پيش داريم.
 
 افشار: بله. کاملاً بحث ها درست است، به هر حال برخورد با ناهنجاريها و مفاسد و مظاهر هنجار شکن صورت گيرد ولي  در چارچوب قانون. يعني تنها تبصره اي که در فرمايشات آقاي رهبر ملاحظه کرديم خودشان هم قبول دارند، اين چارچوب قانوني است که بايد رعايت شود تا تأثير آن برخورد را افزايش دهد. اگر مقررات،قوانين، دستورالعمل ها در برخورد رعايت نشوند، اثر اين برخوردها را هم کاهش مي دهد. اين را هم ان شاءالله در جلسات بعدي ما با دوستان عزيزمان حتماً هماهنگي مي شود و اين هماهنگي به عمل مي آيد ان شاءالله.